{"id":15231,"date":"2011-04-01T00:00:00","date_gmt":"2011-03-31T22:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/ricom-web.com\/gestions-hospitalieres\/vivre-plus-longtemps-2\/"},"modified":"2018-03-09T11:13:51","modified_gmt":"2018-03-09T10:13:51","slug":"vivre-plus-longtemps-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ricom-web8.com\/gestions\/vivre-plus-longtemps-2\/","title":{"rendered":"Rose-Marie Van Lerberghe"},"content":{"rendered":"Temps de lecture\u00a0: <\/span> 6<\/span> minutes<\/span><\/span>

Vous avez \u00e9crit un livre \u2013 Vivre plus longtemps<\/em>(1)<\/sup> \u2013 qui aborde sans tabou et avec beaucoup d\u2019humanit\u00e9 la probl\u00e9matique de la fin de vie, chez soi dans le meilleur des cas ou en institution. Qu\u2019est-ce qui vous a motiv\u00e9 \u00e0 faire partager votre r\u00e9flexion sur ce th\u00e8me difficile de la d\u00e9pendance ?<\/h3>\n

Cet ouvrage n\u2019est pas cibl\u00e9 uniquement sur les professionnels mais sur le grand public. Je l\u2019ai \u00e9crit, car si le vieillissement fait peur \u00e0 tout le monde, chacun s\u2019y projette avec son histoire et son ressenti. Il n\u2019est pas supportable de voir certains m\u00e9dias aborder cette part de notre vie uniquement sous un angle catastrophique, la maltraitance ou le tsunami que repr\u00e9senterait le financement de la d\u00e9pendance. Je lutte personnellement contre l\u2019id\u00e9e que la d\u00e9pendance est obligatoirement un \u00ab naufrage \u00bb et que la prise en charge des personnes tr\u00e8s fragiles et tr\u00e8s d\u00e9pendantes rel\u00e8ve principalement d\u2019une attitude de d\u00e9vouement. Il est possible de continuer \u00e0 go\u00fbter \u00e0 la vie lorsque la d\u00e9pendance s\u2019installe et de mobiliser les personnels sur un projet de vie personnalis\u00e9 qui vise \u00e0 maintenir et d\u00e9velopper le plus possible les capacit\u00e9s physiques et psychiques de chacun et \u00e0 pr\u00e9server l\u2019autonomie, m\u00eame si on ne gu\u00e9rit pas.<\/p>\n

Comment motiver les personnels confront\u00e9s \u00e0 un quotidien difficile ? Vous citez des chiffres : 70 % des personnes accueillies en \u00e9tablissement d\u2019h\u00e9bergement pour personnes \u00e2g\u00e9es d\u00e9pendantes (Ehpad) souffrent d\u2019incontinence et la d\u00e9mence est pass\u00e9e en maison de retraite de 39 % \u00e0 71 % en une dizaine d\u2019ann\u00e9es\u2026<\/h3>\n

Nos m\u00e9tiers sont difficiles, c\u2019est vrai, mais je suis frapp\u00e9e par la qualit\u00e9 du bonheur qu\u2019ils procurent \u00e0 la majorit\u00e9 de ceux qui les exercent et qui ont souvent choisi cette voie pour donner un sens fort et humain \u00e0 leur vie professionnelle.<\/p>\n

Les m\u00e9tiers d\u2019infirmi\u00e8re, d\u2019aide-soignant, d\u2019auxiliaire de vie en Ehpad s\u2019expriment sur un champ \u00ab socialement \u00bb moins valoris\u00e9 que les pratiques hospitali\u00e8res alors que leur exercice requiert beaucoup d\u2019implication dans la dur\u00e9e, des aptitudes tr\u00e8s particuli\u00e8res et tr\u00e8s denses sur le plan relationnel et humain. Le d\u00e9fi pour les personnels de nos \u00e9tablissements est d\u2019int\u00e9grer la personnalisation de la prise en charge et de l\u2019accompagnement \u00e0 un accueil collectif. D\u2019o\u00f9 l\u2019importance de b\u00e2tir avec chaque r\u00e9sident et leurs proches un projet de vie, de d\u00e9signer dans l\u2019\u00e9quipe le \u00ab r\u00e9f\u00e9rent \u00bb charg\u00e9 de le mettre en \u0153uvre, d\u2019adapter le plus possible l\u2019organisation concr\u00e8te du travail aux souhaits individuels, de maintenir un \u00e9quilibre, ajustable en permanence, entre le respect par les professionnels des protocoles et des bonnes proc\u00e9dures, qui garantissent la qualit\u00e9 du soin, et l\u2019\u00e9coute en r\u00e9unions de synth\u00e8se des avis, des id\u00e9es, des suggestions exprim\u00e9s par chacun des membres de l\u2019\u00e9quipe.<\/p>\n

Dans cette recherche de la valorisation des m\u00e9tiers et du bon \u00e9quilibre entre le normatif et l\u2019initiative individuelle, vous vous appuyez beaucoup sur la formation mais aussi sur la recherche. Pouvez-nous donner quelques illustrations concr\u00e8tes sur les d\u00e9marches entreprises dans votre groupe ?<\/h3>\n

Toutes ces formations posent en principe le respect de la personne et de sa dignit\u00e9 et se donnent comme objectif de l\u2019aider \u00e0 vivre en autonomie, malgr\u00e9 ses d\u00e9pendances physiques et\/ou psychiques. Cela va des formations terrain favorisant la bientraitance, o\u00f9 le moment de la toilette est choisi \u00e0 dessein comme temps de prise de conscience des risques d\u2019atteinte \u00e0 la dignit\u00e9 de la personne, \u00e0 des modes d\u2019apprentissage de relations fond\u00e9es sur des interactions sp\u00e9cifiques comme le toucher, jusqu\u2019aux programmes d\u2019apprentissage \u00e0 l\u2019emploi et d\u2019insertion mont\u00e9s avec la Croix-Rouge fran\u00e7aise et P\u00f4le Emploi et tous les programmes d\u2019accompagnement dans la voie de la validation des acquis de l\u2019exp\u00e9rience (VAE) ouverts \u00e0 nos auxiliaires de vie qui ont acquis des comp\u00e9tences d\u2019aides-soignantes. Pour couronner tout ce processus de promotion et de formation, nous venons de mettre en place une universit\u00e9 d\u2019entreprise, pour nos directeurs et nos cadres, en partenariat avec l\u2019Essec. Quant \u00e0 nos actions de recherche et d\u2019\u00e9valuation, elles sont tr\u00e8s cibl\u00e9es et se d\u00e9veloppent dans le cadre de partenariats, notamment avec le centre d\u2019\u00e9thique clinique de Cochin, sur l\u2019autonomie et sur la question essentielle du consentement des personnes \u00e2g\u00e9es \u00e0 entrer en \u00e9tablissement, ou avec des \u00e9quipes universitaires sur des th\u00e8mes plus \u00e9pid\u00e9miologiques portant sur l\u2019\u00e9tat nutritionnel, les actes ressentis comme douloureux et stressants, la pratique clinique en cas de chutes r\u00e9p\u00e9t\u00e9es\u2026 Nous avons \u00e9galement men\u00e9 un premier travail d\u2019\u00e9valuation sur les b\u00e9n\u00e9fices pour les r\u00e9sidents d\u2019une prise en charge dans des espaces Snoezelen, espaces \u00ab multi-sensoriels \u00bb utilis\u00e9s pour d\u00e9velopper une communication non verbale avec des personnes \u00e2g\u00e9es touch\u00e9es par la maladie d\u2019Alzheimer ou d\u2019autres formes de d\u00e9mence.<\/p>\n

Korian projette d\u2019investir dans un programme Ehpad nouvelle g\u00e9n\u00e9ration. De quoi s\u2019agit-il concr\u00e8tement ?<\/h3>\n

Notre groupe va effectivement investir pas moins de 247 millions d\u2019euros dans les trois prochaines ann\u00e9es pour r\u00e9nover le patrimoine existant et mettre aux normes certains \u00e9tablissements, mais aussi pour donner corps au concept du \u00ab comme \u00e0 la maison \u00bb. Comme rien ne vaut l\u2019environnement domestique, notre d\u00e9marche est d\u2019offrir un cadre de vie qui se rapproche le plus possible du \u00ab chez-soi \u00bb. Cela se traduit par une conception architecturale originale et une organisation du travail plus familiale. L\u2019id\u00e9e est d\u2019articuler sur le plan spatial un p\u00f4le \u00ab sant\u00e9 et bien-\u00eatre \u00bb (infirmerie, r\u00e9\u00e9ducation, coiffure\u2026) avec de petites unit\u00e9s de vie accueillant 28 personnes au maximum, organis\u00e9es autour d\u2019une cuisine ouverte et d\u2019un salon\/salle \u00e0 manger. Chaque unit\u00e9 est plac\u00e9e sous la responsabilit\u00e9 d\u2019une ma\u00eetresse de maison qui, avec son \u00e9quipe, obligatoirement polyvalente dans ce mode d\u2019organisation, veille \u00e0 ce que toutes les conditions soient r\u00e9unies pour \u00e9viter la rupture avec \u00ab la vie d\u2019avant \u00bb. Bien entendu, chaque unit\u00e9 accueillera des r\u00e9sidents proches sur le plan des fragilit\u00e9s, les plus d\u00e9sorient\u00e9s \u00e9tant pris en charge dans de petites unit\u00e9s de 14 lits adapt\u00e9es sur le plan de la surveillance et de la s\u00e9curit\u00e9. En France, nous venons de lancer un projet strat\u00e9gique compl\u00e9mentaire, dit \u00ab Korian Essentiel \u00bb, qui vise \u00e0 offrir \u00e0 une client\u00e8le \u00e0 pouvoir d\u2019achat moins \u00e9lev\u00e9 un prix de journ\u00e9e de 60 euros avec le m\u00eame niveau de qualit\u00e9 et de prise en charge que dans les Ehpad classiques . Une taille optimale de 98 lits, une r\u00e9duction de 10 % des surfaces construites et l\u2019industrialisation des processus de construction sont autant d\u2019\u00e9l\u00e9ments qui permettront d\u2019atteindre cet objectif.<\/p>\n

Sur un plan plus g\u00e9n\u00e9ral, vous tracez clairement les lignes de la r\u00e9flexion \u00e0 mener et \u00e0 faire aboutir sur l\u2019avenir de la solidarit\u00e9 face \u00e0 la perte d\u2019autonomie du grand \u00e2ge. Faut-il s\u2019attaquer \u00e0 la r\u00e9organisation des fili\u00e8res de soins et revoir les modes tarifaires en rapprochant davantage le m\u00e9dical et le social ?<\/h3>\n

De fa\u00e7on \u00e9vidente, si rien n\u2019est modifi\u00e9 dans la mani\u00e8re dont il est recouru au syst\u00e8me de soins, il faut s\u2019attendre \u00e0 une augmentation de 28 % des d\u00e9penses d\u2019hospitalisation d\u2019ici \u00e0 2030. Quand je dirigeais l\u2019AP-HP, j\u2019\u00e9tais toujours tr\u00e8s \u00e9tonn\u00e9e de voir qu\u2019un patient d\u00e9boursait 18 euros par jour quand il \u00e9tait dans un lit d\u2019h\u00f4pital ou de soins de suite (SSR) et que lorsqu\u2019il passait, dans le m\u00eame \u00e9tablissement, dans un lit de longue dur\u00e9e (ULSD), la facture passait \u00e0 77 euros par jour\u2026 Le moins que l\u2019on puisse dire est que l\u2019incitation financi\u00e8re ne va pas dans le sens d\u2019une fluidit\u00e9 de la fili\u00e8re de soins et g\u00e9n\u00e8re un ph\u00e9nom\u00e8ne de bed-blocking<\/em> bien compr\u00e9hensible mais peu justifiable. En fait, deux probl\u00e8mes se superposent :<\/p>\n

    \n
  • l\u2019inadaptation de l\u2019organisation des h\u00f4pitaux \u00e0 la prise en charge des polypathologies des personnes \u00e2g\u00e9es,<\/li>\n
  • le n\u00e9cessaire d\u00e9cloisonnement des fili\u00e8res de soins, voire le r\u00e9\u00e9quilibrage au profit de l\u2019amont et de l\u2019aval par la transformation de lits d\u2019aigus, comme l\u2019a fait r\u00e9cemment l\u2019Italie.<\/li>\n<\/ul>\n

    Il est possible de continuer \u00e0 go\u00fbter \u00e0 la vie lorsque la d\u00e9pendance s\u2019installe et de mobiliser les personnels sur un projet de vie personnalis\u00e9 qui vise \u00e0 d\u00e9velopper le plus possible les capacit\u00e9s de chacun\u2026<\/p><\/blockquote>\n

    Une meilleure allocation des moyens de l\u2019assurance maladie entre court s\u00e9jour et long s\u00e9jour permettrait de r\u00e9duire la charge d\u2019h\u00e9bergement laiss\u00e9e aux int\u00e9ress\u00e9s et \u00e0 leur famille, charge qui peut varier de 1 500 euros par mois, dans les \u00e9tablissements publics ruraux, \u00e0 2 900 euros par mois, dans les \u00e9tablissements priv\u00e9s plut\u00f4t urbains. Au-del\u00e0 du d\u00e9bat, aujourd\u2019hui engag\u00e9, sur la cr\u00e9ation d\u2019un v\u00e9ritable cinqui\u00e8me risque de la d\u00e9pendance couvert par notre syst\u00e8me de protection sociale, je reste persuad\u00e9e que la solution \u00e0 long terme ne peut venir que de la remise \u00e0 plat des syst\u00e8mes tarifaires et du cloisonnement m\u00e9dico-social\/sanitaire. En France, la solution n\u2019est pas de rapprocher d\u00e9pendance et h\u00e9bergement, mais bien d\u00e9pendance et soins, avec comme objectif la mise en place d\u2019une nouvelle assurance collective pour les prestations non m\u00e9dicales selon un syst\u00e8me forfaitaire strictement li\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9tat de d\u00e9pendance. Cet ensemble pourrait bien entendu \u00eatre compl\u00e9t\u00e9, d\u2019une part par l\u2019aide sociale pour les d\u00e9munis, d\u2019autre part par des assurances compl\u00e9mentaires.<\/p>\n

    Vous avez dirig\u00e9 l\u2019AP-HP pendant quatre ans et vous \u00eates aujourd\u2019hui \u00e0 la t\u00eate d\u2019un groupe priv\u00e9 de 227 \u00e9tablissements, r\u00e9partis dans trois pays.\u2008Qu\u2019est-ce qui diff\u00e9rencie le plus ces deux types de direction g\u00e9n\u00e9rale dans la pratique manag\u00e9riale ?<\/h3>\n

    C\u2019est, de fa\u00e7on \u00e9vidente, le rapport \u00e0 l\u2019actionnariat, diff\u00e9rent dans sa motivation et dans son mode d\u2019exercice. L\u2019ing\u00e9rence des ministres de tutelle, parfois tr\u00e8s pr\u00e9gnante dans la conduite d\u2019un grand \u00e9tablissement public, au nom de \u00ab l\u2019actionnariat d\u2019\u00c9tat \u00bb, ne manque pas de s\u2019av\u00e9rer peu facilitante lorsque des grands chantiers de changement sont \u00e0 conduire dans un temps limit\u00e9. Pour g\u00e9rer de fa\u00e7on efficiente le soin hospitalier ou la d\u00e9pendance, il faut disposer d\u2019une libert\u00e9 d\u2019action strat\u00e9gique et op\u00e9rationnelle en phase avec le niveau de responsabilit\u00e9 d\u2019une direction g\u00e9n\u00e9rale d\u2019une grande entreprise de service public ou priv\u00e9.<\/p>\n

    Entretien r\u00e9alis\u00e9\u00a0par Louis Omn\u00e8s<\/em><\/p>\n