{"id":15233,"date":"2011-04-01T00:00:00","date_gmt":"2011-03-31T22:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/ricom-web.com\/gestions-hospitalieres\/gilles-berrut\/"},"modified":"2018-03-13T15:52:37","modified_gmt":"2018-03-13T14:52:37","slug":"gilles-berrut","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ricom-web8.com\/gestions\/gilles-berrut\/","title":{"rendered":"Gilles Berrut"},"content":{"rendered":"Temps de lecture\u00a0: <\/span> 13<\/span> minutes<\/span><\/span>

Vous affirmez que la long\u00e9vit\u00e9 est une chance pour tous. La vieillesse n\u2019est-elle pas plut\u00f4t ressentie, dans une soci\u00e9t\u00e9 qui met en exergue le jeunisme, comme une entrave, une fin de vie plut\u00f4t que comme une chance ?<\/h3>\n

Il faut se rappeler que l\u2019augmentation de l\u2019esp\u00e9rance de vie est une chose tr\u00e8s r\u00e9cente, r\u00e9guli\u00e8re depuis 1900. De 1900 \u00e0 1980, elle n\u2019a progress\u00e9 que par r\u00e9duction de la mortalit\u00e9 infantile et disparition des guerres ; l\u2019allongement de la vie n\u2019est une r\u00e9alit\u00e9 que depuis les ann\u00e9es 1980. Cela conduit naturellement \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019une nouvelle tranche de vie qui n\u2019existait auparavant que de fa\u00e7on minoritaire. \u00c0 l\u2019horizon 2030, un Fran\u00e7ais sur trois aura plus de 60 ans. C\u2019est un changement majeur puisque 30 % de la population fran\u00e7aise vivra ce temps qui est en plus et qui est compl\u00e8tement absent aujourd\u2019hui de notre fa\u00e7on de voir la vie. En effet, ne disons-nous pas souvent qu\u2019\u00e0 60 ans, c\u2019est la fin des haricots ? La seule image saillante, c\u2019est la d\u00e9pendance mais, entre les deux temps (cessation d\u2019activit\u00e9 professionnelle et d\u00e9pendance), c\u2019est un trou noir, tr\u00e8s r\u00e9v\u00e9lateur de notre conception anthropologique de l\u2019\u00e2ge. Cette tranche de vie, qui est une chance formidable pour la soci\u00e9t\u00e9, ne cesse de s\u2019allonger : c\u2019est une fourchette comprise entre 15 et 30 ans, \u00e0 partir du moment o\u00f9 la personne a franchi le seuil symbolique des 60 ans.<\/p>\n

Mais, et c\u2019est l\u00e0 toute la nouveaut\u00e9, ce temps-l\u00e0 qu\u2019on ne voit pas ne cesse de s\u2019allonger. Pr\u00e9cis\u00e9ment, pendant ce temps, la personne \u00e2g\u00e9e vit avec une relative stabilit\u00e9 financi\u00e8re, elle est en bonne sant\u00e9 et conna\u00eet tr\u00e8s souvent une stabilit\u00e9 amoureuse (seule, en couple ou avec des conjoints multiples\u2026). Ces personnes, les fameux seniors, ont du temps ; ils s\u2019engagent dans les associations (soutien \u00e0 la lecture, humanitaire, pr\u00e9vention routi\u00e8re\u2026). C\u2019est une chance pour ces associations, mais pas seulement, c\u2019est une chance pour nous tous. Si on prend l\u2019exemple du savoir, de l\u2019\u00e9ducation en g\u00e9n\u00e9ral, de l\u2019entr\u00e9e dans la citoyennet\u00e9, on se rend compte que la transmission culturelle se fait par les grands-parents et peu par des parents accapar\u00e9s par leur quotidien.<\/p>\n

La d\u00e9pendance, ce th\u00e8me \u00e0 la mode, est une image r\u00e9ductrice de la g\u00e9riatrie. La d\u00e9pendance ne repr\u00e9sente que 15 % des personnes \u00e2g\u00e9es de plus de 60 ans. Mais cette image phare envahit le champ de la r\u00e9flexion alors que c\u2019est une minorit\u00e9 des plus de 60 ans. Cette minorit\u00e9 pose certes des probl\u00e8mes sanitaires et \u00e9thiques tellement graves qu\u2019il est bien s\u00fbr l\u00e9gitime d\u2019engager une r\u00e9flexion, mais c\u2019est un peu l\u2019arbre qui cache la for\u00eat. Cette tranche qui s\u2019allonge au fur et \u00e0 mesure des ann\u00e9es constitue dor\u00e9navant ce qu\u2019il est convenu d\u2019appeler un \u00ab nouvel \u00e2ge de la vie \u00bb que je propose de nommer \u00ab long\u00e9vit\u00e9 : c\u2019est le temps o\u00f9 on a du temps.<\/p>\n

Pourquoi est-ce une chance pour tous\u00a0?<\/h3>\n

Premi\u00e8rement, c\u2019est avant tout une chance pour la personne elle-m\u00eame : depuis que les hommes sont sur terre, ils ont envie de vivre longtemps. N\u2019y a-t-il pas un vieil adage qui disait qu\u2019une personne \u00e2g\u00e9e en bonne sant\u00e9 \u00e9tait \u00ab b\u00e9nie des dieux \u00bb ?\u00a0En outre, si on consid\u00e8re les enqu\u00eates sur le bonheur, on s\u2019aper\u00e7oit que ce sont les 60-70 ans qui sont les plus heureux ! Ils ne sont pas encombr\u00e9s par les soucis du quotidien ; ils ont appris, d\u2019une certaine mani\u00e8re, \u00e0 relativiser\u2026 Ce temps-l\u00e0 est donc un temps heureux. C\u2019est une premi\u00e8re constatation qui relative un peu le st\u00e9r\u00e9otype de personnes \u00e2g\u00e9es d\u00e9pendantes, attendant la mort.<\/p>\n

Deuxi\u00e8mement, c\u2019est une chance pour la soci\u00e9t\u00e9 qui b\u00e9n\u00e9ficie de ces richesses invisibles transmises d\u2019abord par les personnes \u00e2g\u00e9es \u2013 transmission culturelle, dynamisation de la citoyennet\u00e9 par la participation aux associations \u2013, sans lesquelles l\u2019\u00c9tat ne pourrait agir.<\/p>\n

Troisi\u00e8mement, c\u2019est une chance pour la vie \u00e9conomique : ce sont des personnes qui consomment directement ou indirectement. On s\u2019est habitu\u00e9 \u00e0 voir le papi avec sa Mercedes C neuve ! L\u2019\u00e9conomie de l\u2019immobilier repose en grande partie sur les 60-70 ans. Entre 60 et 70 % des actions du CAC 40 sont d\u00e9tenues par les plus de 60 ans. Plus de la moiti\u00e9 des achats des Ipad sont le fait de ces personnes dites \u00ab \u00e2g\u00e9es \u00bb : ce sont des vrais geek<\/em>, parfois obs\u00e9d\u00e9s par les gadgets branch\u00e9s et chers\u2026 Ils repr\u00e9sentent un important relais de croissance qu\u2019il faut avoir \u00e0 l\u2019esprit.<\/p>\n

Enfin, et c\u2019est l\u2019essentiel, ils sont surtout aujourd\u2019hui notre relais d\u2019emploi \u00e0 travers les services \u00e0 la personne. Ce secteur de l\u2019\u00e9conomie repose sur des emplois avec de faibles niveaux de formation, mais des emplois accessibles \u00e0 des personnes de plus de 50 ans (point noir de la France dans son classement europ\u00e9en s\u2019agissant de l\u2019employabilit\u00e9 des plus de 55 ans). Ce sont en outre des emplois qu\u2019on ne peut pas d\u00e9localiser et qui existent l\u00e0 o\u00f9 il n\u2019y a plus de secteur secondaire ou tertiaire, notamment dans les r\u00e9gions rurales. On attendait plus de 300\u00a0000 emplois cr\u00e9\u00e9s en deux ans dans ce secteur des services \u00e0 la personne ; on n\u2019en a cr\u00e9\u00e9 \u00e0 peine 200\u00a0000\u00a0! Comment faire en sorte que les personnes en attente d\u2019emplois rencontrent les personnes en attente de services ? C\u2019est un enjeu essentiel \u00e0 la fois en termes \u00e9conomiques et en termes de construction du lien social. Les cabinets de formation priv\u00e9s ont bien vu le filon et cr\u00e9ent des formations tr\u00e8s courtes (quelques mois) tr\u00e8s ch\u00e8res (plusieurs milliers d\u2019euros) pour devenir aide-soignante. Ces formations sont malheureusement tr\u00e8s peu adapt\u00e9es aux besoins. En effet, afin de ne pas rendre ces m\u00e9tiers r\u00e9pulsifs, on s\u2019\u00e9vertue \u00e0 ne pas les stigmatiser comme \u00ab m\u00e9tiers pour vieux \u00bb : l\u2019aide-soignante ou l\u2019aide-m\u00e9nag\u00e8re sera ainsi une aide-soignante pour tout le monde, pas sp\u00e9cialement pour personnes \u00e2g\u00e9es. Ce faisant, on ne leur donne pas une formation adapt\u00e9e aux personnes qu\u2019elles vont rencontrer. C\u2019est un vrai souci aujourd\u2019hui puisque le dogme pr\u00e9valant dans la prise en charge des personnes \u00e2g\u00e9es ou des services \u00e0 la personne \u00e2g\u00e9e, c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment qu\u2019il n\u2019y a pas de sp\u00e9cificit\u00e9 de la personne \u00e2g\u00e9e ! Ce constat est aussi valable pour certains de mes coll\u00e8gues d\u2019autres disciplines m\u00e9dicales pour lesquels la g\u00e9riatrie n\u2019est, in fine<\/em>, une non-discipline m\u00e9dicale !<\/p>\n

Le Pr Bruno Vellas, responsable du g\u00e9rontop\u00f4le du CHU de Toulouse, affirme que la priorit\u00e9 aujourd\u2019hui doit \u00eatre une politique publique centr\u00e9e sur la \u00ab fragilit\u00e9 \u00bb, concept qu\u2019il caract\u00e9rise \u00e0 partir d\u2019un certain nombre d\u2019indicateurs. Est-ce que long\u00e9vit\u00e9 et fragilit\u00e9 font bon m\u00e9nage\u00a0?<\/h3>\n

Oui. On ne passe pas de la personne qui fait le tour du monde \u00e0 une personne alit\u00e9e, il y a un entre-deux. Ce temps de bascule, les personnes \u00e2g\u00e9es le sentent : il correspond au passage de la long\u00e9vit\u00e9 en pleine forme \u00e0 la fragilit\u00e9.\u00a0Le Pr Vellas a tout \u00e0 fait raison d\u2019affirmer qu\u2019on ne devient pas d\u00e9pendant parce qu\u2019on est vieux mais parce qu\u2019on est malade. Cela veut donc naturellement dire que si on traite au bon moment, on va retarder l\u2019arriv\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9tat de d\u00e9pendance. Il convient de sortir d\u2019une conception sociale de la d\u00e9pendance : ce n\u2019est pas un \u00e9tat brutal qui nous tombe sur la t\u00eate \u00e0 un \u00e2ge donn\u00e9, c\u2019est un processus physiologique et neurologique progressif.<\/p>\n

L\u2019enjeu est majeur, car si nous reculons au maximum la d\u00e9pendance, le but devient alors de mourir non d\u00e9pendant. On s\u2019accordera sur le fait que cela serait une avanc\u00e9e consid\u00e9rable pour la personne et une \u00e9conomie substantielle pour la S\u00e9curit\u00e9 sociale et l\u2019\u00c9tat. Cela me conduit \u00e0 penser que l\u2019enveloppe financi\u00e8re majeure destin\u00e9e \u00e0 la prise en charge de la d\u00e9pendance devrait finalement \u00eatre r\u00e9orient\u00e9e sur les actions de pr\u00e9vention d\u00e8s 70 ans pour diminuer le risque de d\u00e9pendance.\u00a0Il y a un plan national, Bien vieillir, lanc\u00e9 en 2007 et relanc\u00e9 par Roselyne Bachelot en 2009, qui pr\u00e9voit la prise en compte d\u00e8s 70 ans de toutes les pathologies chroniques afin d\u2019am\u00e9liorer la pr\u00e9vention des pathologies du vieillissement. C\u2019est un grand pas qu\u2019il convient de poursuivre.<\/p>\n

Vous avez \u00e9t\u00e9 \u00e0 l\u2019origine du projet de cr\u00e9ation du g\u00e9rontop\u00f4le des Pays de la Loire. Dans un paysage m\u00e9dico-social encore souvent \u00e9clat\u00e9, quelle est la valeur ajout\u00e9e d\u2019une telle structure\u00a0? N\u2019est-ce pas une couche suppl\u00e9mentaire dans le mille-feuille m\u00e9dico-social (h\u00f4pital, Ehpad, CCAS, Clic\u2026) ?<\/h3>\n

Le projet du g\u00e9rontop\u00f4le est n\u00e9 d\u2019une r\u00e9flexion individuelle, celle de la n\u00e9cessit\u00e9 de penser la personne \u00e2g\u00e9e autrement que comme un corps d\u00e9pendant. Ce projet individuel a \u00e9t\u00e9 soutenu par une forte volont\u00e9 du pr\u00e9sident de la r\u00e9gion.\u00a0Nous en sommes maintenant \u00e0 la phase d\u2019installation du projet.\u00a0Le g\u00e9rontop\u00f4le tente de r\u00e9pondre \u00e0 un certain nombre d\u2019enjeux, dont celui de construire des relais de prise en charge citoyens. \u00c0 titre d\u2019exemple, on ne sait pas \u00e0 l\u2019heure actuelle ce que sera la m\u00e9decine g\u00e9n\u00e9rale dans les ann\u00e9es \u00e0 venir. D\u00e8s lors que 40 % des effectifs d\u2019aujourd\u2019hui partiront \u00e0 la retraite dans les cinq ans \u00e0 venir, comment construire d\u2019autres relais que ceux de la m\u00e9decine de ville ? Un de nos objectifs est de cr\u00e9er des confiances, des partenariats. Le g\u00e9rontop\u00f4le, ce n\u2019est pas que la sant\u00e9.<\/p>\n

Y a-t-il une ramification avec Angers ?<\/h3>\n

Le g\u00e9rontop\u00f4le de Nantes ne doit pas avoir un ancrage purement CHU. La pr\u00e9sence de deux CHU sur la r\u00e9gion fait qu\u2019on divise par deux les moyens allou\u00e9s \u00e0 chaque CHU pour les diff\u00e9rentes pathologies sur la r\u00e9gion. Il faut m\u00fbrir, \u00eatre original, ne pas tomber dans un g\u00e9rontop\u00f4le bic\u00e9phale. L\u2019unit\u00e9 du g\u00e9rontop\u00f4le c\u2019est la r\u00e9gion, ce qui est par exemple diff\u00e9rent du g\u00e9rontop\u00f4le de Toulouse qui est centr\u00e9 sur un CHU. La r\u00e9gion comprenant trois universit\u00e9s (la troisi\u00e8me \u00e9tant Le Mans), ce mod\u00e8le \u00e9tait peu appropri\u00e9 aux Pays de la Loire.<\/p>\n

Le g\u00e9rontop\u00f4le de Nantes a vocation \u00e0 articuler quatre th\u00e9matiques\u00a0(recherche, formation, conseil et d\u00e9veloppement \u00e9conomique). La recherche n\u2019est-elle pas d\u00e9j\u00e0 faite au CHU, la formation \u00e0 l\u2019universit\u00e9, le conseil par la m\u00e9decine de ville et le d\u00e9veloppement \u00e9conomique par la r\u00e9gion ? Quelle sera la valeur ajout\u00e9e du g\u00e9rontop\u00f4le ?<\/h3>\n

Dans la r\u00e9flexion que j\u2019ai eue sur le g\u00e9rontop\u00f4le, je m\u2019\u00e9tais pos\u00e9 la question de savoir si ce projet n\u2019\u00e9tait pas tout bonnement un versant du projet agence r\u00e9gionale de sant\u00e9 (ARS). Mais je me suis rendu compte que j\u2019avais un projet soci\u00e9tal qui n\u2019\u00e9tait pas uniquement orient\u00e9 sur la sant\u00e9 et que j\u2019avais quelque chose \u00e0 dire qui d\u00e9passait l\u2019ARS.\u00a0Si on prend l\u2019exemple du d\u00e9veloppement \u00e9conomique, ce sera le g\u00e9rontop\u00f4le. S\u2019agissant de la formation, l\u2019universit\u00e9 c\u2019est tout petit ! Si on extrait l\u2019universit\u00e9, toute la formation est financ\u00e9e par la r\u00e9gion (\u00e0 titre d\u2019exemple, les \u00e9coles d\u2019infirmi\u00e8res de kin\u00e9sith\u00e9rapeutes, de psychomotriciennes\u2026.). Finalement le cadrage principal du g\u00e9rontop\u00f4le se trouve dans la r\u00e9gion, sans \u00e9videmment couper les ponts avec la sant\u00e9.<\/p>\n

Une formation ax\u00e9e sur la personne \u00e2g\u00e9e\u00a0est-elle possible ?<\/h3>\n

Cette formation est ax\u00e9e sur deux choses : les emplois des seniors et les services \u00e0 la personne \u00e2g\u00e9e. Ma constatation a \u00e9t\u00e9 la suivante : les personnes demandant des emplois ayant tr\u00e8s souvent plus de 45 ans, pourquoi d\u00e8s lors ne pas faire d\u2019une pierre deux coups en orientant l\u2019employabilit\u00e9 de ces personnes demandeuses d\u2019emplois sur les comp\u00e9tences n\u00e9cessaires \u00e0 la prise en charge de la personne \u00e2g\u00e9e ?<\/p>\n

Nous avons donc mis en place, avec la r\u00e9gion, une plate-forme num\u00e9rique de retour \u00e0 l\u2019emploi au sein de l\u2019universit\u00e9 (d\u00e9partement de formation continue) avec le Conservatoire des arts et m\u00e9tiers (Cnam) pour favoriser l\u2019acc\u00e8s \u00e0 ces formations sp\u00e9cifiques pour des personnes ne r\u00e9sidant pas \u00e0 proximit\u00e9 des universit\u00e9s, avec comme enjeu un retour \u00e0 l\u2019emploi vers les fili\u00e8res g\u00e9riatriques.\u00a0S\u2019agissant de la recherche et du d\u00e9veloppement \u00e9conomique, ce sera une recherche de validation des produits. L\u2019originalit\u00e9 du g\u00e9rontop\u00f4le, c\u2019est qu\u2019en plus d\u2019une validation de type industrielle, on y ajoute une validation assise sur celle des mol\u00e9cules et des dispositifs m\u00e9dicaux.<\/p>\n

Vous insistez beaucoup sur le conseil aux collectivit\u00e9s. N\u2019est-ce pas un combat \u00e0 la Don Quichotte d\u00e8s lors que nous connaissons la faiblesse des budgets locaux, notamment pour les plus petites des collectivit\u00e9s territoriales ?<\/h3>\n

Aujourd\u2019hui, nous avons souvent une situation o\u00f9 le maire d\u2019une commune rurale, avec une grande proportion de personnes \u00e2g\u00e9es, peine \u00e0 adapter son offre de services publics \u00e0 leurs besoins (portage de repas, transports publics adapt\u00e9s et favorisant l\u2019acc\u00e8s aux centres commerciaux et au centre de vie de la collectivit\u00e9\u2026). La valeur ajout\u00e9e du g\u00e9rontop\u00f4le va consister dans l\u2019\u00e9laboration de la petite mallette, cl\u00e9s en main, pour l\u2019am\u00e9nagement des communes sur le versant des personnes \u00e2g\u00e9es : combien de personnes \u00e2g\u00e9es comprendra cette commune dans quinze ans, combien de d\u00e9pendants\u2026 ? Nous proposons un \u00ab diagnostic territorial sur la long\u00e9vit\u00e9 \u00bb avec la mise en place d\u2019outils. Ce diagnostic est une chose complexe puisqu\u2019il faut tenir compte des migrations, des structures familiales d\u2019un ensemble de facteurs. Il s\u2019agit de s\u2019approprier les outils familiers aux g\u00e9ographes de l\u2019analyse factorielle de concordance. \u00c0 titre d\u2019exemple, les ARS tentent de faire des territoires de proximit\u00e9 et les r\u00e9gions des contrats territoriaux. Le pr\u00e9sident de r\u00e9gion nous a ainsi demand\u00e9 un avis sur les contrats territoriaux pour conna\u00eetre notamment leur degr\u00e9 de pertinence en termes de prise en compte des imp\u00e9ratifs du vieillissement.<\/p>\n

Comment le g\u00e9rontop\u00f4le s\u2019int\u00e9grera-t-il \u00e0 l\u2019\u00e9chelon r\u00e9gional et \u00e0 l\u2019\u00e9chelon national\u00a0? Quels liens avec l\u2019ARS notamment\u00a0?<\/h3>\n

On travaille attentivement \u00e0 l\u2019\u00e9laboration et \u00e0 la consolidation de ces liens avec, en retour, beaucoup d\u2019\u00e9coute et de bienveillance de la part de l\u2019ARS. Je pense que nous sommes int\u00e9ressants pour l\u2019ARS pour certaines \u00e9tudes, des remont\u00e9es d\u2019informations, du soutien \u00e0 la formation aupr\u00e8s des professionnels de sant\u00e9… Nous travaillons dans une ambiance de r\u00e9flexion avec la meilleure articulation possible avec l\u2019ARS. Nous avons vocation \u00e0 \u00eatre un bureau d\u2019\u00e9tude, un soutien \u00e0 l\u2019action de l\u2019ARS, sur des sujets comme l\u2019usage des m\u00e9dicaments dans les Ehpad par exemple. Nous avons \u00e9galement initi\u00e9 une r\u00e9flexion pour savoir s\u2019il \u00e9tait judicieux de cr\u00e9er des observatoires sentinelles du m\u00e9dicament avec des remont\u00e9es de donn\u00e9es d\u2019Ehpad repr\u00e9sentatifs. D\u2019ores et d\u00e9j\u00e0, il a \u00e9t\u00e9 act\u00e9 que, en appui de la commission de la tra\u00e7abilit\u00e9 du m\u00e9dicament, il y a le g\u00e9rontop\u00f4le et ses avis consultatifs afin que l\u2019ARS puisse prendre des d\u00e9cisions avec suffisamment de donn\u00e9es.<\/p>\n

Vous avez parl\u00e9 de votre envie d\u2019\u00eatre un appui \u00e0 l\u2019action de l\u2019ARS.\u2008Avec quels outils allez-vous y r\u00e9pondre ?<\/h3>\n

Nous d\u00e9veloppons notamment des outils de normalisation et de diagnostic territorial. Il s\u2019agit essentiellement de croisement de donn\u00e9es Insee qu\u2019il faut arriver \u00e0 extrapoler vers le plus petit\u00a0: les donn\u00e9es Insee s\u2019arr\u00eatent au d\u00e9partement. Il nous faut donc cr\u00e9er des hypoth\u00e8ses d\u2019application de ces chiffres \u00e0 des communes de plus petite taille. Nous souhaitons \u00e9galement faire des \u00e9tats des lieux prospectifs de l\u2019\u00e9volution attendue de tous les services sanitaires et sociaux, des plans d\u2019urbanisme (proximit\u00e9 commerces et lieu de vie\u2026), des transports\u2026<\/p>\n

Si une d\u00e9finition peut \u00eatre donn\u00e9e au mot \u00ab bientraitance \u00bb, c\u2019est peut-\u00eatre le respect de l\u2019autre et la capacit\u00e9 \u00e0 l\u2019accompagner avec quelque chose de bien.<\/p><\/blockquote>\n

Prenons justement l\u2019exemple des transports. Les communes les plus petites sont d\u00e9j\u00e0 d\u00e9laiss\u00e9es : que r\u00e9pondez-vous au maire d\u2019une petite commune qui avoue ne plus arriver \u00e0 financer son r\u00e9seau de bus ? Comment pourrait agir le g\u00e9rontop\u00f4le\u00a0dans un cas de la sorte\u00a0?<\/h3>\n

Je pars toujours du principe que si vous avez les arguments, vous avez plus de chance d\u2019\u00eatre entendu par rapport \u00e0 ceux qui sont dans le brouillard concernant l\u2019avenir. Un plan d\u2019occupation des sols d\u2019une commune se pr\u00e9voit dix ans \u00e0 l\u2019avance. Le diagnostic territorial se veut prospectif afin d\u2019orienter les investissements publics qui se rar\u00e9fient sur les priorit\u00e9s des habitants qui seront, ne l\u2019oublions pas, de plus en plus \u00e2g\u00e9s.<\/p>\n

Le d\u00e9veloppement de structures d\u00e9di\u00e9es tels les g\u00e9rontop\u00f4les conduit \u00e0 penser que le syst\u00e8me actuel de prise en charge de la personne \u00e2g\u00e9e n\u2019est pas efficace. Qu\u2019en pensez-vous ?<\/h3>\n

Non, je ne le pense pas. Le g\u00e9rontop\u00f4le n\u2019est pas une instance de sant\u00e9 comme un canc\u00e9rop\u00f4le (m\u00eame si le g\u00e9rontop\u00f4le de Toulouse pourrait plut\u00f4t se rapprocher de ce dernier mod\u00e8le). La vis\u00e9e de notre g\u00e9rontop\u00f4le est diff\u00e9rente, il repose sur la capacit\u00e9 \u00e0 r\u00e9unir des gens de domaines diff\u00e9rents et aspire, par sa lisibilit\u00e9, \u00e0 une plus grande capacit\u00e9 \u00e0 faire changer les choses : une personne \u00e2g\u00e9e v\u00e9cue comme une personne de croissance \u00e9conomique, profitant d\u2019un \u00e2ge que quiconque souhaite atteindre parce que c\u2019est un \u00e2ge superbe\u2026 Les progr\u00e8s de la science et de la m\u00e9decine (pr\u00e9vention du tabac, des maladies cardio-vasculaires\u2026) nous ont offert cet \u00e2ge. Je ne souhaite pas que le g\u00e9rontop\u00f4le soit une structure de recherche m\u00e9dicale de plus. Il s\u2019inscrit dans le droit-fil de la cr\u00e9ation des ARS qui a r\u00e9pondu \u00e0 une grande question que beaucoup de g\u00e9riatres voulaient r\u00e9soudre : la fin de l\u2019inutile coupure du sanitaire et du social. Le syst\u00e8me de sant\u00e9 a eu un coup d\u2019acc\u00e9l\u00e9rateur fantastique avec les ARS ; il faut se donner du temps pour qu\u2019elles s\u2019accaparent leurs pleines pr\u00e9rogatives et d\u00e9veloppent les outils pour les mettre en \u0153uvre.<\/p>\n

Le g\u00e9rontop\u00f4le a-t-il \u00e9t\u00e9 pens\u00e9 sur le mod\u00e8le des canc\u00e9ropoles ? Aura-t-il lui aussi un financement d\u00e9di\u00e9 ind\u00e9pendamment du CHU ?<\/h3>\n

Non, il est issu d\u2019une r\u00e9flexion diff\u00e9rente, avant tout personnelle, sur le vieillissement. S\u2019agissant du financement, le g\u00e9rontop\u00f4le est aujourd\u2019hui une association. Le financement est r\u00e9gional et provient aussi des apports issus des appels \u00e0 projets auxquels r\u00e9pondra le g\u00e9rontop\u00f4le. J\u2019insiste aussi sur le fait que le CHU de Nantes nous fait le grand honneur de mettre \u00e0 disposition ses locaux pour l\u2019accueil du g\u00e9rontop\u00f4le.<\/p>\n

Il y a eu l\u2019\u00e9poque des nanotechnologies. Pensez-vous que le xxie si\u00e8cle sera celui des \u00ab g\u00e9rontotechnologies \u00bb ?<\/h3>\n

Non, je ne le pense pas. Dans le cas des nanotechnologies, il s\u2019agit d\u2019un v\u00e9ritable changement d\u2019\u00e9chelle : on passe du niveau mol\u00e9culaire au niveau atomique. C\u2019est une r\u00e9volution de la dimension. Ce qu\u2019on commence \u00e0 appeler \u00ab g\u00e9rontotechnologies \u00bb est totalement diff\u00e9rent puisqu\u2019on est sur de l\u2019applicatif. Certains faiseurs d\u2019argent peu scrupuleux fantasment sur un \u00ab oc\u00e9an de vieux \u00bb disposant de revenus tr\u00e8s satisfaisants et avides de consommation. La personne \u00e2g\u00e9e est vue comme un nouveau march\u00e9, on adapte le produit aux vieux. Mais ce filon est fond\u00e9 sur l\u2019avidit\u00e9 et non sur le service rendu par un objet et sa pertinence aux besoins de la personne \u00e2g\u00e9e. C\u2019est une pens\u00e9e froide, calculatrice : c\u2019est juteux donc on y va ! Le g\u00e9rontop\u00f4le, lui, va chercher\u00a0\u00e0 mettre sur le march\u00e9 des produits r\u00e9pondant \u00e0 l\u2019adaptabilit\u00e9 n\u00e9cessaire en fonction de chaque profil de personne \u00e2g\u00e9e. Nous cherchons \u00e0 transformer la concupiscence des industriels en services rendus aux personnes \u00e2g\u00e9es ; on se rend compte que \u00e7a marche et que les industriels y prennent m\u00eame un certain plaisir !<\/p>\n

Vous vouliez initier une norme \u00ab Grand \u00c2ge \u00bb. Quelle forme prendrait-elle\u00a0?<\/h3>\n

Ce serait une norme de production qui s\u2019inscrirait dans un projet de qualit\u00e9 et de s\u00e9curit\u00e9. Aujourd\u2019hui, quand on souhaite \u00e9quiper une structure destin\u00e9e \u00e0 des personnes \u00e2g\u00e9es, on utilise les normes handicap qui donnent lieu \u00e0 des avantages financiers, malheureusement ces normes ne sont pas adapt\u00e9es. Prenons par exemple les couleurs des sanitaires : le tout blanc n\u2019est pas adapt\u00e9 aux personnes souffrant de d\u00e9g\u00e9n\u00e9rescence de la macula li\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e2ge (DLMA), pathologie fr\u00e9quente chez les personnes \u00e2g\u00e9es. Nous souhaiterions plut\u00f4t des sanitaires de couleur marron, des hauteurs de marche d\u2019escalier n\u00e9cessitant peu d\u2019effort, des parquets non glissants\u2026 Cette norme Grand \u00c2ge serait une sorte de label reposant sur des incitations financi\u00e8res. C\u2019est un projet port\u00e9 au niveau europ\u00e9en. Nous promouvons aussi un label Bien vieillir, sorte de r\u00e9compense des efforts d\u00e9ploy\u00e9s autour de la long\u00e9vit\u00e9, qui serait d\u00e9cern\u00e9 aux communaut\u00e9s de communes ayant un vrai projet g\u00e9rontologique, \u00e0 l\u2019instar des cit\u00e9s villes fleuries. Ce serait une reconnaissance des efforts consentis par une commune pour la promotion de la long\u00e9vit\u00e9.<\/p>\n

Vous souhaitez mettre en place une \u00ab maison de la long\u00e9vit\u00e9 \u00bb. Quel serait son r\u00f4le ?<\/h3>\n

Si on veut que le g\u00e9rontop\u00f4le vive et soit reconnu, il faut un lieu qui l\u2019incarne. Aujourd\u2019hui, nous r\u00e9fl\u00e9chissons \u00e0 un lieu accessible pour des conf\u00e9rences, des r\u00e9unions, avec un appartement t\u00e9moin que les professionnels en formation pourraient utiliser ainsi qu\u2019un jardin th\u00e9rapeutique issu de la philosophie tao\u00efste. En effet, la fronti\u00e8re du psych\u00e9 et du soma est poreuse chez la personne \u00e2g\u00e9e, et s\u2019il y a un champ o\u00f9 la psychosomatique doit s\u2019appliquer, c\u2019est bien l\u00e0. Notre vision de l\u2019\u00eatre humain est binaire : la traditionnelle c\u00e9sure corps\/\u00e2me a \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9e par celle du soma\/psych\u00e9. Or, chez la personne \u00e2g\u00e9e intervient un troisi\u00e8me aspect : la cognition. C\u2019est cette porosit\u00e9 qui explique tous les probl\u00e8mes de s\u00e9miologie, aux urgences notamment o\u00f9 nous trouvons parfois une personne \u00e2g\u00e9e qui a une fracture sans \u00e9prouver de douleur.<\/p>\n

J\u2019aimerais terminer par une ouverture \u00e9thique sur un sujet aujourd\u2019hui galvaud\u00e9 dans les m\u00e9dias et dans tous les s\u00e9minaires de formation des soignants : la bientraitance. Ne doit-on pas douter d\u2019une politique qui voudrait d\u00e9finir ce qui rel\u00e8ve du bien, qui voudrait faire le bien \u00e0 la place d\u2019autrui ?<\/h3>\n

Ce mot ressemble peu ou prou \u00e0 la \u00ab novlangue \u00bb de George Orwell dans 1984<\/em>. En effet, qui est contre la bientraitance ? Ce concept a un aspect totalitaire, qui n\u2019a pas d\u2019objet en propre : on sait dire ce qui est mal, pas ce qui est bien. On ne peut pas dire le bien sauf dans un syst\u00e8me totalitaire. Il ne faut pas d\u00e9finir la bientraitance. Traiter correctement un patient, c\u2019est correspondre \u00e0 ses dimensions \u00e9thiques, c\u2019est-\u00e0-dire mettre en correspondance le point de vue du soignant et celui du soign\u00e9. Si une d\u00e9finition peut \u00eatre donn\u00e9e au mot \u00ab bientraitance \u00bb, c\u2019est peut-\u00eatre le respect de l\u2019autre et la capacit\u00e9 \u00e0 l\u2019accompagner avec quelque chose de bien. Ce n\u2019est pas une chose ais\u00e9e puisque, malheureusement, il y a, dans les CHU notamment, une certaine intol\u00e9rance \u00e0 l\u2019humanit\u00e9 fragile. Les handicap\u00e9s et les pathologies chroniques deviennent insupportables \u00e0 la performance d\u2019un CHU. On utilise des mots qui d\u00e9shumanisent et qui sont du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019\u00e9limination (l\u00e9gumes, ordures\u2026). Il m\u2019arrive de revoir en consultation ces \u00ab l\u00e9gumes \u00bb trois mois apr\u00e8s leur passage aux urgences ; je ne les reconnais absolument plus. Ce sont avant tout des vies, des r\u00e9cits, des personnes.<\/p>\n

Entretien r\u00e9alis\u00e9 par Abderrahim Hammou Kaddour<\/em><\/p>\n