{"id":15234,"date":"2011-04-01T00:00:00","date_gmt":"2011-03-31T22:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/ricom-web.com\/gestions-hospitalieres\/maryvonne-bitaud\/"},"modified":"2018-03-13T15:52:49","modified_gmt":"2018-03-13T14:52:49","slug":"maryvonne-bitaud","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ricom-web8.com\/gestions\/maryvonne-bitaud\/","title":{"rendered":"Maryvonne Bitaud"},"content":{"rendered":"Temps de lecture\u00a0: <\/span> 7<\/span> minutes<\/span><\/span>

En tant que responsable du p\u00f4le de g\u00e9rontologie clinique, que pensez-vous du positionnement du CHU de Nantes ?<\/h3>\n

Le CHU de Nantes a un parti pris, celui de consid\u00e9rer que la g\u00e9rontologie clinique fait partie de l\u2019ensemble des activit\u00e9s n\u00e9cessaires \u00e0 un CHU. Certains \u00e9tablissements ont rompu la fili\u00e8re g\u00e9riatrique, en se s\u00e9parant de leurs \u00e9tablissements pour personnes \u00e2g\u00e9es d\u00e9pendantes (Ehpad) par exemple. Ce n\u2019est pas le cas \u00e0 Nantes. Le directeur g\u00e9n\u00e9ral estime que pour bien prendre en charge la personne \u00e2g\u00e9e, il faut que l\u2019ensemble des composantes de la fili\u00e8re g\u00e9ronto-clinique interagissent. Le p\u00f4le de g\u00e9rontologie clinique comprend, entre autres, deux services de m\u00e9decine aigu\u00eb sur les \u00e9tablissements de Laennec et Bellier. Le CHU a recrut\u00e9 un professeur des universit\u00e9s-praticien hospitalier (PU-PH), car il avait conscience qu\u2019il fallait mieux d\u00e9velopper l\u2019activit\u00e9 g\u00e9riatrique et prendre en compte les activit\u00e9s d\u2019enseignement et de recherche. Les activit\u00e9s m\u00e9dicales d\u2019un CHU font qu\u2019il y a toujours besoin d\u2019un flux pour lib\u00e9rer rapidement les lits en m\u00e9decine et chirurgie : dur\u00e9e moyenne de s\u00e9jour et tarification \u00e0 l\u2019activit\u00e9 obligent.<\/p>\n

La prise en charge de la personne \u00e2g\u00e9e rel\u00e8ve d\u2019un r\u00e9el savoir-faire des \u00e9quipes, tant m\u00e9dicales que param\u00e9dicales : dans les services, la personne \u00e2g\u00e9e d\u00e9range malgr\u00e9 elle, car elle demande de l\u2019\u00e9coute, du soin, de l\u2019aide, pour elle-m\u00eame et ses aidants\u2026 Il faut lui accorder du temps et les personnels ne sont pas toujours disponibles et pr\u00e9par\u00e9s \u00e0 cette prise en charge sp\u00e9cifique.\u00a0On voit aujourd\u2019hui que l\u2019accueil et la prise en charge dans une unit\u00e9 de m\u00e9decine g\u00e9riatrique sont tr\u00e8s diff\u00e9rents. Le site de Bellier a un fonctionnement particulier, car plus de 85 % des personnes \u00e2g\u00e9es arrivent de leur domicile, sans passage par le service d\u2019accueil d\u2019urgence (SAU) : c\u2019est un facteur d\u00e9terminant dans la prise en charge. En effet, la personne \u00e2g\u00e9e entrant par le SAU va tr\u00e8s souvent patienter plusieurs heures sur un brancard. Elle peut \u00eatre d\u00e9sorient\u00e9e, ne sachant pas si c\u2019est le jour ou le soir, se retrouvant seule et n\u2019ayant personne pour l\u2019accompagner et l\u2019aider dans ses besoins, des besoins d\u2019ailleurs qu\u2019elle ne formule pas obligatoirement. Il peut s\u2019\u00e9couler de tr\u00e8s nombreuses heures avant qu\u2019on lui trouve un lit, c\u2019est-\u00e0-dire convaincre les services d\u2019hospitalisation de la prendre malgr\u00e9 son \u00e2ge. Les services d\u2019urgence sont tr\u00e8s souvent confront\u00e9s \u00e0 la d\u00e9licate question sur l\u2019\u00e2ge que leurs interlocuteurs des autres services cliniques ne manquent jamais de poser avant d\u2019accepter de lib\u00e9rer un de leurs lits.<\/p>\n

Le p\u00f4le de g\u00e9rontologie clinique comprend aussi 88 lits de soins de suite, des lits sp\u00e9cialis\u00e9s pour personnes \u00e2g\u00e9es polypathologiques (lits Bellier). Cette offre est compl\u00e9t\u00e9e par des lits m\u00e9dico-sociaux : 170 lits d\u2019unit\u00e9 de soins de longue dur\u00e9e\/r\u00e9adaptation et 290 lits d\u2019Ehpad. Enfin, un centre ambulatoire a \u00e9t\u00e9 inaugur\u00e9 en mai 2010 comprenant l\u2019ensemble des consultations, avec notamment une importante consultation m\u00e9moire et d\u2019ophtalmologie. L\u2019h\u00f4pital de Bellier a fusionn\u00e9 avec le CHU de Nantes en janvier 2010. Auparavant, il y avait une f\u00e9d\u00e9ration m\u00e9dicale interhospitali\u00e8re entre les deux \u00e9tablissements, Bellier h\u00e9bergeant les lits de soins de suite et r\u00e9adaptation du CHU. L\u2019ensemble des m\u00e9decins a toujours collabor\u00e9 \u00e0 un projet m\u00e9dical commun, l\u2019\u00e9quipe \u00e9tant anim\u00e9e par le chef de p\u00f4le.<\/p>\n

Comment les autres p\u00f4les cliniques ont-ils vu l\u2019\u00e9mergence de ce p\u00f4le g\u00e9ronto-clinique bien identifi\u00e9 ?<\/h3>\n

Certains p\u00f4les pensent que le fait d\u2019avoir une fili\u00e8re compl\u00e8te favorise le p\u00f4le de g\u00e9rontologie clinique pour l\u2019aval. C\u2019est une r\u00e9alit\u00e9 mais seulement pour 50 %. Nous accueillons la moiti\u00e9 de patients ou r\u00e9sidents venant d\u2019autres services.<\/p>\n

Dans les rapports entre le p\u00f4le g\u00e9ronto-clinique et les autres services du CHU, une structure est essentielle pour le p\u00f4le : l\u2019\u00e9quipe mobile de g\u00e9riatrie. Elle sert souvent de liens. On peut dire qu\u2019elle veille au sein des urgences, car elle recrute pour le p\u00f4le les personnes \u00e2g\u00e9es les plus pathologiques, celles qui posent le plus de soucis aux services cliniques. Cette \u00e9quipe permet tous les matins de lib\u00e9rer les lits d\u2019urgence. Il faut \u00e9valuer l\u2019\u00e9tat cognitif des personnes \u00e2g\u00e9es et c\u2019est \u00e0 partir de l\u00e0 que l\u2019on peut \u00e9tablir la prise en charge la plus adapt\u00e9e : retour \u00e0 domicile, avec ou sans aide, ou h\u00e9bergement en Ehpad\u2026 Elle agit aussi dans le champ de l\u2019oncog\u00e9riatrie. Aujourd\u2019hui, de plus en plus de personnes \u00e2g\u00e9es peuvent avoir acc\u00e8s au traitement alors que, nagu\u00e8re, partant de l\u2019id\u00e9e que le cancer \u00e9voluait moins vite chez les personnes \u00e2g\u00e9es, certains traitements ne leur \u00e9taient pas accessibles. Il n\u2019est pas rare aujourd\u2019hui de voir des personnes \u00e2g\u00e9es voulant b\u00e9n\u00e9ficier d\u2019un traitement, m\u00eame tr\u00e8s lourd, alors que leurs familles souhaiteraient qu\u2019on les laisse \u00ab tranquilles \u00bb. L\u2019important pour la personne \u00e2g\u00e9e est de comprendre ce que les praticiens proposent comme th\u00e9rapeutique, ainsi que ses effets et\/ou cons\u00e9quences.<\/p>\n

Sur l\u2019aspect soin pr\u00e9cis\u00e9ment, assistez-vous \u00e0 une r\u00e9percussion de la prise en charge de la personne \u00e2g\u00e9e dans les pratiques m\u00e9dicales ?<\/h3>\n

Oui, l\u2019exemple de l\u2019oncog\u00e9riatrie est significatif. Par ailleurs, la valeur ajout\u00e9e exceptionnelle de l\u2019\u00e9quipe mobile qui, \u00e0 la suite de ses visites quotidiennes, s\u00e9lectionne tous les matins les personnes \u00e2g\u00e9es les plus malades pour les hospitaliser dans un service de g\u00e9rontologie est \u00e0 signaler. Les assistantes sociales de l\u2019\u00e9quipe mobile font un travail remarquable pour aider \u00e0 la fois les familles, la personne \u00e2g\u00e9e et les membres du personnel des autres services qui ont parfois du mal \u00e0 saisir toutes les dimensions qu\u2019induit la prise en charge de la personne \u00e2g\u00e9e.\u00a0Notre action est de tout faire pour privil\u00e9gier le retour \u00e0 domicile. J\u2019aurais pu aussi prendre l\u2019exemple des patients chuteurs\u2026<\/p>\n

La cr\u00e9ation du g\u00e9rontop\u00f4le est port\u00e9e par le Pr Berrut. Comment voyez-vous la r\u00e9partition entre cette nouvelle structure et le p\u00f4le de g\u00e9rontologie clinique ?<\/h3>\n

Chacun a ses t\u00e2ches bien sp\u00e9cifiques m\u00eame si une \u00e9troite collaboration et un enrichissement mutuel vont se r\u00e9aliser. Les activit\u00e9s du g\u00e9rontop\u00f4le et du CHU seront compl\u00e9mentaires. Le g\u00e9rontop\u00f4le a pour vocation de travailler \u00e0 l\u2019am\u00e9lioration de la qualit\u00e9 de vie des personnes \u00e2g\u00e9es et \u00e0 la cr\u00e9ation de nouvelles dynamiques autour des questions li\u00e9es au vieillissement de la population. On ne parle pas de maladie mais de ce qui est social, scientifique, \u00e9conomique\u2026 \u00c0 titre d\u2019exemple, s\u2019agissant de la recherche, ce ne sera pas le m\u00eame type de recherche dans les deux structures, m\u00eame si l\u2019une irriguera l\u2019autre. Au CHU reviendra toujours la recherche m\u00e9dicale alors que le g\u00e9ront\u00f4pole va explorer de nouveaux pans de la recherche sur, par exemple, la domotique, l\u2019habitat\u2026, des champs qui d\u00e9passent le CHU mais serviront les personnes \u00e2g\u00e9es.<\/p>\n

La vieillesse est la derni\u00e8re \u00e9tape de notre vie : il faut la r\u00e9ussir du mieux que nous pourrons l\u00e0 o\u00f9 nous serons.<\/p><\/blockquote>\n

Quels sont les projets actuels et \u00e0 venir du p\u00f4le de g\u00e9rontologie clinique ?<\/h3>\n

Aujourd\u2019hui, il faut utiliser toutes les opportunit\u00e9s mises \u00e0 disposition par les plans Grand \u00c2ge et Alzheimer. Il faut explorer tout ce qui est possible, provoquer les choses, sortir, s\u2019ouvrir, voir ce qui se passe ailleurs. Il n\u2019y a pas de r\u00e9ponse unique quant \u00e0 la meilleure prise en charge g\u00e9ronto-clinique.<\/p>\n

Nous venons d\u2019ouvrir un centre ambulatoire avec cinq places h\u00f4pital de jour m\u00e9decine et cinq places de soins de suite et r\u00e9adaptation.\u00a0Nous avons mis en place une unit\u00e9 cognitivo-comportementale qui faisait partie des mesures du plan Alzheimer.\u00a0Un p\u00f4le d\u2019activit\u00e9 et de soins adapt\u00e9s (Pasa) avec quatorze places, ouvertes sur l\u2019ext\u00e9rieur si possible, qui correspondent \u00e0 une prise en charge en h\u00f4pital de jour de personnes \u00e2g\u00e9es h\u00e9berg\u00e9es dans nos structures est en phase projet. Aujourd\u2019hui, le CHU r\u00e9pond \u00e0 l\u2019appel \u00e0 projet sur les maisons pour l\u2019autonomie et l\u2019int\u00e9gration des malades d\u2019Alzheimer (Maia) avec un coportage du conseil g\u00e9n\u00e9ral de Loire-Atlantique et de la mairie de Nantes et le soutien de nombreux organismes, structures, associations et lib\u00e9raux du territoire nantais.<\/p>\n

La prise en charge des personnes \u00e2g\u00e9es est un secteur de plus en plus convoit\u00e9 par le secteur priv\u00e9. Comment se positionne le CHU face \u00e0 cette concurrence de plus en plus importante ?<\/h3>\n

Dans le territoire nantais, le CHU est le seul \u00e9tablissement hospitalier public, ce qui lui donne de fait un certain monopole. En revanche, le territoire est aussi tr\u00e8s bien organis\u00e9 sur le secteur priv\u00e9 : \u00e0 l\u2019est un grand p\u00f4le mutualiste, au nord-ouest et au sud des cliniques priv\u00e9es tr\u00e8s bien structur\u00e9es. Le CHU tient le centre et a bien l\u2019intention d\u2019y rester puisque son projet futur se situe sur l\u2019\u00eele de Nantes. Il s\u2019agit l\u00e0 de l\u2019offre de soins.<\/p>\n

Le priv\u00e9 a une strat\u00e9gie de conqu\u00eate de march\u00e9 m\u00eame s\u2019il est en retard sur le secteur de la prise en charge de la personne \u00e2g\u00e9e. Les cliniques nantaises ont recrut\u00e9 des m\u00e9decins et ont d\u00e9velopp\u00e9 des secteurs de consultations pour personnes \u00e2g\u00e9es. Elles construisent ainsi progressivement leurs files actives.\u00a0Le secteur mutualiste, lui, est tr\u00e8s pr\u00e9sent pour la prise en charge des personnes \u00e2g\u00e9es, avec des valeurs qui sont aussi les n\u00f4tres.\u00a0Notre ville a aussi une politique dynamique et d\u00e9veloppe les structures de personnes \u00e2g\u00e9es en partenariat avec le conseil g\u00e9n\u00e9ral.\u00a0Les projections d\u00e9mographiques montrent que l\u2019ouest de la France accueillera plus de personnes demain qu\u2019aujourd\u2019hui. C\u2019est un aspect dont il faut tenir compte. La vieillesse pr\u00e8s de la mer, c\u2019est somme toute plus sympa. C\u2019est une donn\u00e9e dont ont conscience aussi bien le CHU que tous les acteurs locaux !\u00a0Je suis s\u00fbre que le priv\u00e9 trouvera sa place sur notre territoire, les besoins sont grands et il faut leur reconna\u00eetre une r\u00e9activit\u00e9 ; avec nos contraintes administratives et de march\u00e9s publics, nous avons du mal \u00e0 rivaliser dans ce domaine.<\/p>\n

Je souhaiterais \u00e9largir notre entretien aux rapports qu\u2019entretient la vieillesse avec la soci\u00e9t\u00e9. Vieillir \u00e0 l\u2019h\u00f4pital, est-ce une bonne chose ?<\/h3>\n

L\u2019entr\u00e9e en institution se fait de plus en plus tardivement car les personnes vivent de mieux en mieux et plus longtemps \u00e0 leur domicile. L\u2019habitat \u00e9volue. Les conditions mat\u00e9rielles de vie des personnes \u00e2g\u00e9es se sont globalement am\u00e9lior\u00e9es dans notre pays. Aujourd\u2019hui, nous constatons que beaucoup de personnes \u00e2g\u00e9es d\u00e9c\u00e8dent au bout d\u2019un mois, voire en s\u00e9jour temporaire \u00e0 l\u2019h\u00f4pital, car elles entrent tardivement et tr\u00e8s malades. Les personnes \u00e2g\u00e9es vieilliront de moins en moins longtemps en institution. C\u2019est bien pour tout le monde.\u00a0En revanche, certaines structures sont encore d\u00e9faillantes. Il y a un besoin criant de maisons d\u2019accueil sp\u00e9cialis\u00e9 (MAS). Lorsque le p\u00f4le est sollicit\u00e9 pour prendre des patients hospitalis\u00e9s en psychiatrie depuis plus de vingt ans, cela est source de contraintes fortes pour nous et il est difficile de faire cohabiter des personnes \u00e2g\u00e9es, tr\u00e8s \u00e2g\u00e9es et tr\u00e8s malades avec des patients jeunes de 60 ans !<\/p>\n

Il faut aussi que nous prenions en compte le r\u00f4le des aidants et essayer autant que possible de les accompagner et de les soulager. Beaucoup sont meurtris par la culpabilit\u00e9 lorsque leur conjoint est atteint de la maladie d\u2019Alzheimer, notamment les aidants masculins (pourquoi elle et pas moi ?). En tant que vice-pr\u00e9sidente de l\u2019association Respavie, association qui prend en charge les soins palliatifs, j\u2019ai pu voir \u00e0 quel point il nous importait de faire tout un travail de rapprochement des diff\u00e9rents acteurs qui travaillent autour de la personne malade (soulager les douleurs, aider les aidants, coordonner les diff\u00e9rentes actions\u2026).<\/p>\n

Votre d\u00e9finition de la vieillesse ?<\/h3>\n

La vieillesse renvoie \u00e0 la vie et je ne con\u00e7ois pas une vie sans travail. C\u2019est ce qui nous sert de moteur et c\u2019est ce qui nous permet de nous r\u00e9aliser. Il faut donc permettre aussi aux personnes \u00e2g\u00e9es de se r\u00e9aliser par des occupations, des engagements, m\u00eame apr\u00e8s leur cessation d\u2019activit\u00e9. Cela permet de conserver des liens sociaux. La vieillesse, ce n\u2019est pas l\u2019inactivit\u00e9.
\nLa vieillesse renvoie \u00e0 tout ce qui rel\u00e8ve de l\u2019in\u00e9galit\u00e9 : les ant\u00e9c\u00e9dents familiaux par exemple, car nous sommes tous h\u00e9ritiers d\u2019un patrimoine g\u00e9n\u00e9tique. Social ensuite, la question cruciale de l\u2019in\u00e9gal acc\u00e8s au soin reste une donn\u00e9e structurelle de notre syst\u00e8me de prise en charge. Il ne faut pas oublier les probl\u00e8mes de ressources et de niveau de vie au regard du montant moyen de retraite qui p\u00e8se sur la prise en charge des personnes \u00e2g\u00e9es au moment de la d\u00e9pendance.
\nLa vieillesse renvoie \u00e0 l\u2019\u00e2ge, mais quel \u00e2ge ? Nous sommes vieux de plus en plus tard. C\u2019est une chance de vieillir, certains n\u2019auront pas cette opportunit\u00e9. Cela veut dire une vie bien remplie, m\u00eame si \u00e0 l\u2019\u00e9chelle individuelle elle peut \u00eatre plus ou moins heureuse\u2026 La vieillesse, c\u2019est la derni\u00e8re \u00e9tape de notre vie, il faut la r\u00e9ussir du mieux que nous pourrons l\u00e0 o\u00f9 nous serons.<\/p>\n

Entretien r\u00e9alis\u00e9 par Abderrahim Hammou Kaddour <\/em><\/p>\n