{"id":46468,"date":"2023-04-01T11:23:59","date_gmt":"2023-04-01T09:23:59","guid":{"rendered":"https:\/\/gestions-hospitalieres.fr\/?p=46468"},"modified":"2023-05-10T16:48:29","modified_gmt":"2023-05-10T14:48:29","slug":"aujourdhui-on-choisit-son-corps","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ricom-web8.com\/gestions\/aujourdhui-on-choisit-son-corps\/","title":{"rendered":"\u00ab\u2009Aujourd\u2019hui, on choisit son corps\u2009\u00bb"},"content":{"rendered":"Temps de lecture\u00a0: <\/span> 8<\/span> minutes<\/span><\/span>

Lo\u00efs Giraud Dans vos carri\u00e8res respectives \u2013 acad\u00e9mique pour l\u2019un, soignante pour l\u2019autre \u2013, quelles sont les grandes transformations que vous avez pu constater dans le rapport au corps ? Quels enseignements en tirez-vous ?<\/i><\/strong><\/p>\n

David Le Breton<\/i><\/strong> \u00c0 la fin des ann\u00e9es 1980, quand j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 travailler \u00e0 l\u2019h\u00f4pital, les sciences humaines et sociales (SHS) n\u2019\u00e9taient pas du tout les bienvenues. C\u2019\u00e9tait un univers compl\u00e8tement \u00e9tranger pour les facult\u00e9s de m\u00e9decine, comme pour les h\u00f4pitaux \u2013 \u00e0 la diff\u00e9rence, cependant, des \u00e9coles d\u2019infirmi\u00e8res, o\u00f9 j\u2019ai \u00e9norm\u00e9ment enseign\u00e9 l\u2019introduction aux SHS d\u00e8s cette p\u00e9riode. Mes premi\u00e8res collaborations \u00e0 l\u2019h\u00f4pital ont \u00e9t\u00e9 rendues possibles gr\u00e2ce au militantisme de quelques m\u00e9decins pionniers, comme Philippe Bagros, ancien chef du service de n\u00e9phrologie au CHU de Tours. Le rapport \u00e0 la douleur constitue un autre changement notable. Pendant tr\u00e8s longtemps, il n\u2019y a eu aucun enseignement sur la douleur dans les facult\u00e9s de m\u00e9decine. J\u2019ai le p\u00e9nible souvenir de patients que l\u2019on laissait, r\u00e9sign\u00e9s, sortir des consultations emplis de douleur, m\u00eame pour les transf\u00e9rer dans un autre service. Cela reste pour moi un moment fort de cette extraordinaire n\u00e9gligence de l\u2019\u00e9poque. Il a fallu attendre le milieu des ann\u00e9es 1990 pour que Bernard Kouchner [alors secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat \u00e0 la sant\u00e9] impose un enseignement dans les facult\u00e9s de m\u00e9decine ainsi qu\u2019en formation m\u00e9dicale continue. \u00c0 ce moment-l\u00e0, je publiais la premi\u00e8re \u00e9dition d\u2019Anthropologie de la douleur<\/i>(1)<\/sup> et j\u2019ai \u00e9t\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment sollicit\u00e9 par les m\u00e9decins. Je me suis retrouv\u00e9 en compagnon de route de ces hommes et de ces femmes mettant en place des programmes d\u2019enseignement et de prise en charge de lutte contre la douleur. Il a fallu toutefois batailler longtemps contre le fantasme m\u00e9dical qu\u2019un enseignement purement neurophysiologique pour lutter contre la douleur suffirait. Aujourd\u2019hui, la m\u00e9decine de la douleur est beaucoup plus d\u00e9velopp\u00e9e, avec des praticiens cr\u00e9atifs, qui savent se remettre en question et changer les protocoles, m\u00eame si cela reste in\u00e9gal d\u2019une ville \u00e0 une autre.<\/p>\n

\"\"
David Le Breton
Professeur de sociologie et d\u2019anthropologie<\/figcaption><\/figure>\n

Anujana Vathanan<\/i> <\/strong>J\u2019ai commenc\u00e9 ma carri\u00e8re comme aide-soignante\u2009; je suis ensuite devenue infirmi\u00e8re puis cadre de sant\u00e9. Au cours de mes vingt ans de carri\u00e8re, j\u2019ai vu se d\u00e9velopper une approche bio-psychosociale du patient, dans sa globalit\u00e9. L\u2019accompagnement de la fin de vie et de la douleur s\u2019est significativement am\u00e9lior\u00e9. On entend de plus en plus parler de l\u2019exp\u00e9rience patient\u2009; tout ce que les patients disent et partagent est globalement de plus en plus entendu par les \u00e9quipes m\u00e9dicales et param\u00e9dicales. Un exemple parmi d\u2019autres\u2009: lors d\u2019un r\u00e9cent congr\u00e8s sur la psychiatrie, la pl\u00e9ni\u00e8re d\u2019ouverture a \u00e9t\u00e9 faite par des patients ayant fait l\u2019objet de contentions en chambre d\u2019isolement, chose inimaginable il y a vingt ans.\u00a0<\/span><\/p>\n

Cependant, pour moi, qui travaille en Ephad, je trouve que m\u00eame si l\u2019approche globale du patient se g\u00e9n\u00e9ralise, la vieillesse du corps reste un aspect occult\u00e9 dans nos soci\u00e9t\u00e9s.<\/p>\n

\"\"
Anujana Vathanan
Cadre de sant\u00e9 en Ehpad<\/figcaption><\/figure>\n

D. Le Breton<\/i><\/strong> Il demeure \u00e0 mon sens des in\u00e9galit\u00e9s consid\u00e9rables dans l\u2019accueil, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur des services, non seulement dans la qualit\u00e9 des soins, mais aussi dans la qualit\u00e9 de l\u2019accompagnement des patients. On est encore trop souvent trait\u00e9 \u00e0 l\u2019h\u00f4pital comme des organismes, et non comme des hommes ou des femmes, des enfants ou des personnes \u00e2g\u00e9es ins\u00e9r\u00e9s dans une trame sociale, culturelle, relationnelle, mais chacun avec ses singularit\u00e9s. Cependant, votre engagement et votre regard traduisent l\u2019alliance naturelle entre les SHS, le travail infirmier, le travail des aides-soignantes et des cadres qui a cours dans une proximit\u00e9, un accompagnement et une pr\u00e9sence aupr\u00e8s du patient qui va de visage \u00e0 visage, quand il s\u2019agit trop souvent d\u2019un face-\u00e0-face dans la relation m\u00e9decin\/patient.\u00a0<\/span><\/p>\n

D\u00e9borah Gasnot De nombreux d\u00e9bats traversent nos soci\u00e9t\u00e9s \u2013 mouvements f\u00e9ministes, attention croissante aux personnes \u00e2g\u00e9es et questionnements sur l\u2019encadrement de la fin de vie, place des personnes transgenres, etc. Comment qualifiez-vous cette tentative de red\u00e9finition du corps et de ses fronti\u00e8res?<\/i><\/strong><\/p>\n

D. Le Breton<\/i><\/strong> C\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne social consid\u00e9rable qui a d\u00e9marr\u00e9 dans les ann\u00e9es 1990, avec l\u2019individualisation croissante du lien social, et qui nous fait entrer d\u00e9sormais dans une p\u00e9riode d\u2019hyper individualisation. Le corps change compl\u00e8tement de statut. Il \u00e9tait per\u00e7u autrefois comme une sorte de destin irr\u00e9vocable, l\u2019incarnation d\u00e9finitive de la pr\u00e9sence. \u00c9merge dans les ann\u00e9es 1990 l\u2019id\u00e9e d\u2019un corps remaniable, d\u2019un corps \u00ab\u2009accessoire\u2009\u00bb, comme je l\u2019ai nomm\u00e9, qu\u2019il faut reprendre en main, changer, avec le tatouage, le piercing, le culturisme, la chirurgie esth\u00e9tique, les r\u00e9gimes alimentaires etc. Claude L\u00e9vi-Strauss ou Fran\u00e7oise H\u00e9ritier consid\u00e9raient la diff\u00e9rence hommes-femmes comme fondatrice des soci\u00e9t\u00e9s humaines\u00a0: on s\u2019aper\u00e7oit aujourd\u2019hui qu\u2019elle ne constitue plus un destin corporel absolu. Aujourd\u2019hui, on choisit son corps, la forme de son corps, son genre \u2013 une cat\u00e9gorisation que certaines personnes refusent d\u2019ailleurs. \u00c0 l\u2019h\u00f4pital, l\u2019une des cons\u00e9quences de ce mouvement, c\u2019est le souci grandissant des patients d\u2019\u00eatre reconnus dans leur diff\u00e9rence, d\u2019\u00eatre respect\u00e9s dans leur dignit\u00e9 et leurs demandes. Les dynamiques sont \u00e9galement bouscul\u00e9es par la f\u00e9minisation croissante de la m\u00e9decine, qui participe \u00e0 enraciner de fa\u00e7on croissante l\u2019\u00e9thique du care<\/i>, non pas parce que ces m\u00e9decins sont femmes et donc naturellement douces, mais parce qu\u2019elles ont une \u00e9ducation, une socialisation qui les am\u00e8nent \u00e0 \u00eatre davantage attentives \u00e0 leurs patients et \u00e0 leur \u00e9quipe, ce qui \u00e9tait moins le cas des hommes, qui commandaient avec une arrogance extr\u00eame les infirmi\u00e8res ou leurs patients, \u00e0 qui souvent ils ne r\u00e9pondaient pas aux questions qu\u2019ils leur posaient, comme j\u2019ai souvent vu faire encore dans les ann\u00e9es 1980-1990.\u00a0<\/span><\/p>\n

D.\u2009Gasnot <\/i>En parall\u00e8le de ce retour en force de l\u2019individu-sujet, <\/i>quid de la multiplication des avanc\u00e9es biom\u00e9dicales qui visent \u00e0 identifier et rechercher les pathologies au plus pr\u00e9cis de l\u2019organe ou du g\u00e8ne, d\u00e9sindividualisant ainsi un sujet criant pourtant corps et \u00e2me dans l\u2019h\u00f4pital qu\u2019il doit \u00eatre pris en consid\u00e9ration comme un tout ?\u00a0<\/span><\/i><\/strong><\/p>\n

D. Le Breton<\/i><\/strong> Il ne faut pas c\u00e9der \u00e0 cette toute-puissance que rec\u00e8leraient les technologies d\u2019imagerie, je mettrai donc des nuances \u00e0 ce qu\u2019elles soient consid\u00e9r\u00e9es de mani\u00e8re univoque comme une avanc\u00e9e de la m\u00e9decine. J\u2019entends parfois des m\u00e9decins dire qu\u2019ils rencontrent des personnes tr\u00e8s \u00e2g\u00e9es avec des arthroses absolument terribles, mais qui n\u2019ont absolument pas mal. C\u2019est un bel exemple de ce que, souvent, ces approches en micro apparaissent avant tout comme des tests projectifs, des fantasmes technicistes, qui n\u2019emp\u00eachent de surcro\u00eet pas les erreurs d\u2019interpr\u00e9tation et qui suscitent des d\u00e9bats parfois houleux entre coll\u00e8gues. J\u2019en avais fait un chapitre d\u2019Anthropologie du corps et modernit\u00e9<\/i>(2)<\/sup>. Trop souvent, des patients arrivent pli\u00e9s en deux, chez le m\u00e9decin, en consultation m\u00e9dicale\u2009; le m\u00e9decin les regarde \u00e0 peine, il prend les clich\u00e9s ou les examens\u2009; et vous pouvez tr\u00e8s bien l\u2019imaginer se retourner vers l\u2019homme ou la femme en disant\u2009: \u00ab\u2009Mais vous n\u2019avez rien\u2009!\u2009\u00bb Une omniscience technocratique nous fait penser que la v\u00e9rit\u00e9 s\u2019incarnerait forc\u00e9ment dans les examens m\u00e9dicaux, dans l\u2019objectivit\u00e9 de l\u2019organisme, ce qui est faux. Regardez la fibromyalgie, qui touche des millions de femmes\u2009: un bel exemple de cette traque du microbiologique, o\u00f9 les m\u00e9decins ne trouvent rien, mais sont confront\u00e9s \u00e0 une immense souffrance r\u00e9pandue plan\u00e9tairement. Ils sont alors contraints \u00e0 une gymnastique intellectuelle pour essayer malgr\u00e9 tout de trouver un nom \u00e0 ces syndromes qui leur \u00e9chappent compl\u00e8tement et de construire des prises en charge.\u00a0<\/span><\/p>\n

A. Vathanan<\/i><\/strong> Quand les soignants deviennent patients, \u00e0 cause d\u2019accidents, de maladies professionnelles, etc., leurs ressentis ne suffisent pas \u00e0 justifier leurs absences, ils doivent fournir des r\u00e9sultats d\u2019examens.\u00a0<\/span><\/p>\n

Nicolas El Ha\u00efk-Wagner Avec la crise li\u00e9e \u00e0 la Covid-19, nous avons beaucoup entendu parler de cette nouvelle raison hygi\u00e9niste qui transformerait nos rapports sociaux\u2009: la disparition de la bise, le port du masque. \u00c0 ce moment-l\u00e0, David Le Breton, vous vous \u00e9tonniez que la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise se red\u00e9couvre tactile, quand bien m\u00eame d\u2019autres soci\u00e9t\u00e9s ailleurs l\u2019\u00e9taient plus que nous. Quel bilan dressez-vous, deux\u00a0ans apr\u00e8s, de ces transformations de nos rites d\u2019interaction\u2009?<\/i><\/strong><\/p>\n

D. Le Breton<\/i><\/strong> La grande rupture anthropologique, c\u2019est la disparition du visage du fait du port du masque. Nous vivions sans visage, alors m\u00eame qu\u2019il est le lieu fondamental de la reconnaissance de soi par les autres, et puis de la reconnaissance des autres. C\u2019est \u00e0 travers notre visage que nous sommes nomm\u00e9s, que nous sommes reconnus, que nous sommes associ\u00e9s \u00e0 un genre, \u00e0 un \u00e2ge. Ensuite, comment voir sur le visage de l\u2019autre la r\u00e9sonance de nos propos\u2009? Nous avons \u00e9t\u00e9 d\u00e9stabilis\u00e9s par la perte de cette ligne d\u2019orientation que constitue le visage de l\u2019autre. La voix a alors jou\u00e9 un tr\u00e8s grand r\u00f4le dans les interactions, parce qu\u2019on reconnaissait dans la voix de nos interlocuteurs, leurs sourires, leur agacement, leur plaisir de nous rencontrer. Il y a effectivement eu ce fantasme, \u00e0 partir du moment o\u00f9 le contact a \u00e9t\u00e9 interdit, que nous passions avant notre vie \u00e0 nous toucher et que tout \u00e9tait d\u00e9sormais interdit\u2009; en fait, le toucher est rare dans nos soci\u00e9t\u00e9s, et rituellement tr\u00e8s cod\u00e9, hormis lors des rites de salutation. Or, on a simplement r\u00e9invent\u00e9 des mani\u00e8res de se saluer, par exemple \u00e0 l\u2019asiatique en s\u2019inclinant, en verbalisant l\u2019\u00e9tranget\u00e9 (je ne te fais pas la bise, mais le c\u0153ur y est\u00a0!<\/i>), d\u2019autres se donnaient des coups de coude.\u00a0<\/span><\/p>\n

La pand\u00e9mie nous a finalement rappel\u00e9 le \u00ab prix des choses sans prix \u00bb. On s\u2019assoit d\u00e9sormais devant une tasse de caf\u00e9 en terrasse, en pensant que c\u2019est une chance merveilleuse que de disposer de sa libert\u00e9 de mouvement dans la vie quotidienne.\u00a0<\/span><\/p>\n

L. Giraud Passer d\u2019une vision du corps comme organisme \u00e0 une vision du corps dans sa globalit\u00e9, certes, mais certains envisagent une \u00e9tape compl\u00e9mentaire : envisager la plan\u00e8te comme un corps, et notre propre corps comme une multitude d\u2019organismes. En quoi la question \u00e9cologique red\u00e9finit la question du corps selon vous\u2009?<\/i><\/strong><\/p>\n

D. Le Breton<\/i><\/strong> La pand\u00e9mie nous a fait prendre conscience que tout \u00e9tait reli\u00e9 dans l\u2019univers, que les fronti\u00e8res volaient en \u00e9clats, non seulement les fronti\u00e8res sociales et culturelles, puisque la plan\u00e8te enti\u00e8re a \u00e9t\u00e9 touch\u00e9e par la pand\u00e9mie, mais aussi les fronti\u00e8res avec le monde animal, voire le monde v\u00e9g\u00e9tal, avec une plan\u00e9tarisation des dangers amenant \u00e0 consid\u00e9rer la condition humaine dans son ensemble. On s\u2019est red\u00e9couvert comme \u00ab\u2009esp\u00e8ce\u2009\u00bb, avec la n\u00e9cessit\u00e9 imp\u00e9rieuse de contrer ce qui a provoqu\u00e9 la pand\u00e9mie\u2009: la d\u00e9forestation du monde qui fait que, pour d\u2019innombrables esp\u00e8ces animales, mais aussi pour des populations am\u00e9rindiennes, l\u2019espace se restreint de plus en plus. On est immerg\u00e9, en tant qu\u2019humains, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur d\u2019un cosmos qui est un tout, tout est reli\u00e9. Une fragilit\u00e9 introduite en un point se r\u00e9pand sur l\u2019ensemble du monde, que ce soit les animaux, les hommes, le paysage, ce qu\u2019on appelle maladroitement la Nature. On la voit comme \u00ab\u2009s\u00e9par\u00e9e\u2009\u00bb, alors que nous y sommes totalement immerg\u00e9s. C\u2019est aussi l\u2019exp\u00e9rience des marcheurs. Quand on marche, on a vraiment l\u2019impression que le monde est vivant autour de soi. Que les arbres sont vivants, les paysages\u2026, qu\u2019on est accueilli par les collines\u2026 On rejoint dans ces moments les croyances de nombreuses soci\u00e9t\u00e9s humaines, pour lesquelles les dieux sont partout, comme l\u2019animisme ou le polyth\u00e9isme.<\/p>\n

N. El Ha\u00efk-Wagner<\/i> Une derni\u00e8re question, que l\u2019on doit vous poser souvent depuis votre dernier ouvrage\u2009<\/i>(3)<\/sup>,\u00a0 <\/span>sourit-on assez\u2009?<\/i>\u00a0<\/span><\/i><\/strong><\/p>\n

D. Le Breton<\/i><\/strong> [Rires]<\/i> Ce qui m\u2019a int\u00e9ress\u00e9 dans mon travail sur le rire, ou plus tard sur le sourire, c\u2019est son infinie complexit\u00e9. On a tendance dans nos soci\u00e9t\u00e9s \u00e0 voir le sourire uniquement sous l\u2019angle de la reconnaissance de l\u2019autre, du plaisir de se retrouver, de l\u2019adh\u00e9sion, alors que, tr\u00e8s souvent, le sourire a aussi par exemple une fonction de m\u00e9pris. Dans le harc\u00e8lement scolaire, aujourd\u2019hui, le rire et le sourire sont pr\u00e9sents, et il est \u00e9vident que ce n\u2019est pas du tout la m\u00eame tonalit\u00e9 de sourire quand on croise un ami dans la rue. Le sourire peut aussi \u00eatre associ\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9chec\u2009: on vous annonce une nouvelle terrible, mais vous ne montrez pas combien vous \u00eates affect\u00e9, vous accueillez la nouvelle avec un sourire. Il y a aussi le sourire de timidit\u00e9, de mondanit\u00e9, d\u2019\u00e9tonnement, etc. Si vous \u00eates dans une situation d\u2019agressivit\u00e9, \u00e0 votre corps d\u00e9fendant, vous allez peut-\u00eatre d\u00e9sar\u00e7onner la personne qui vous insulte en prenant ses invectives avec le sourire. Il est un outil de pacification, une mani\u00e8re de calmer le jeu, \u00e0 l\u2019h\u00f4pital, quand un patient a l\u2019impression d\u2019\u00eatre maltrait\u00e9 et que sa parole n\u2019est pas prise en compte, le sourire bienveillant de l\u2019infirmi\u00e8re, de l\u2019aide-soignant, du m\u00e9decin, lui montre que non, il y avait un malentendu. Le sourire n\u2019est pas forc\u00e9ment du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019\u00e9thique du care<\/i>, il peut \u00eatre aussi grin\u00e7ant, m\u00e9chant, agressif, violent. La plupart du temps, heureusement, il est du c\u00f4t\u00e9 de la reconnaissance de l\u2019autre, de la bienveillance c\u2019est pour cela qu\u2019on y est si attach\u00e9\u2009!<\/p>\n